?

Log in

No account? Create an account
о прекращении природных действий - olegvm — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
olegvm

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

о прекращении природных действий [Jan. 23rd, 2010|12:45 am]
olegvm
Преп. Максим Исповедник
ThOec 2.88 (цит. по сб. "Максим Исповедник. Полемика с оригенизмом и моноэнергизмом", стр. 320)

"...[душа] воспринимает в себя вечное и тождественное благобытие, которое поселяется в ней; она становится Богом по сопричастию с Божией благодатью, прекращает всякие действия ума и чувства, и вместе с этим в ней прекращаются природные действия тела, сообоженного с душой по соответствующему ему причастию в обожении. Так что один только Бог становится видимым через душу и тело, обилием славы [Своей] препобеждая их природные свойства."

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: tugodum
2010-01-24 02:53 pm (UTC)
* Значит упал прежде чем возник.
------------
нет, не значит.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-24 10:38 pm (UTC)
Так возник по образу и подобию или падшим?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-25 01:01 am (UTC)
возник по образу и подобию, и сразу пал.
т.е. никогда не был не-павшим.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-25 01:24 am (UTC)
а кто еще из Отцов считал также, как и Преподобный Максим? А.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-25 01:36 am (UTC)
насколько я знаю, никто.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-25 04:11 am (UTC)
Спасибо. а можно ли сказать, что другие Отцы считали иначе, чем Преподобный? А.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-25 04:27 am (UTC)
полагаю, Максим бы с этим не согласился.
поэтому лучше так не говорить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-25 07:36 pm (UTC)
полагаю, Максим бы с этим не согласился.
-----------------------------
т. е. Преподобный просто расскрыл то, о чем другие Отцы знали, но умолчали? А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2010-01-25 04:48 am (UTC)
Чуть выше вы говорили, что человек возник "не падшим, а падающим". Теперь вы говорите, что он никогда не был не-павшим. Но он был сотворен по образу и подобию. Надеюсь вы признаете, что в образе нет "падшести". Тогда надо признать, что он хотя бы мгновение был непадшим. Откуда падать уже упавшему?
Т.е. из "возник по образу и подобию, и сразу пал" не следует "никогда не был не-павшим".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-25 04:55 am (UTC)
* хотя бы мгновение был непадшим
----------
по Максиму он пал в том же самое "мгновенье" (αμα).
если угодно, в это мгновенье он был и павшим, и не-павшим (хотя вряд ли Максим согласился бы с такой формулировкой, т.к. в ней нарушается закон не-противоречия).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-25 06:09 am (UTC)
Ну, закон не-противоречия Максим никак не абсолютизирует: богословие невозможно без диалектических противоречий. Другое дело, что надо различать "мгновение" и "когда". Это проблема вечности и времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-25 03:36 pm (UTC)
да нет здесь никакой "проблемы".
и "диалектических противоречий" у Максима нет.
Гегеля ещё не было тогда, тем более--в совкой версии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-25 07:15 pm (UTC)
\\если угодно, в это мгновенье он был и павшим, и не-павшим (хотя вряд ли Максим согласился бы с такой формулировкой, т.к. в ней нарушается закон не-противоречия)

Ну, так и покажите, что здесь нет проблемы и противоречия.

\\Гегеля ещё не было тогда, тем более--в совкой версии

То, что диалектика это Гегель или совок - набивший оскомину стереотип.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
[User Picture]From: orthodox_man
2010-01-27 11:28 am (UTC)
А как Вы совмещаете это с изложением в Бытии, где указано, что ДО падения Адама было время:

1) Сразу Бог даёт жену Адаму;
2) Потом змей искушает и убеждает Еву
3) И только после этого Ева предлагает плод Адаму и происходит падение

??
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-27 03:15 pm (UTC)
почему я должен это "совмещать"?
я ведь писал уже про "полифонию парадигм".
а как Вы совмещаете догмат о бестелесности Бога с рассказами о том, как Он "ходил", "сидел", и т.п.?
(Reply) (Parent) (Thread)