?

Log in

No account? Create an account
о прекращении природных действий - olegvm [entries|archive|friends|userinfo]
olegvm

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

о прекращении природных действий [Jan. 23rd, 2010|12:45 am]
olegvm
Преп. Максим Исповедник
ThOec 2.88 (цит. по сб. "Максим Исповедник. Полемика с оригенизмом и моноэнергизмом", стр. 320)

"...[душа] воспринимает в себя вечное и тождественное благобытие, которое поселяется в ней; она становится Богом по сопричастию с Божией благодатью, прекращает всякие действия ума и чувства, и вместе с этим в ней прекращаются природные действия тела, сообоженного с душой по соответствующему ему причастию в обожении. Так что один только Бог становится видимым через душу и тело, обилием славы [Своей] препобеждая их природные свойства."

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: tugodum
2010-01-25 11:04 pm (UTC)
* Значит возникновение и падение одновременны
-----------
Аристотель разрешил эту апорию, введя понятие открытого интервала.
одновременны не "возникновение и падение", а падение и свершённость возникновения (γενεσθαι).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-25 11:49 pm (UTC)
Значит человек возникал, возникал, а потом раз - и упал. Так все-таки он был какое-то время непадшим?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-25 11:53 pm (UTC)
нет.
т.к. пока он не возник, его и не было.
возникновение=приход в бытие.
и считать его протекавшим во времени можно лишь условно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-26 12:06 am (UTC)
\\и считать его протекавшим во времени можно лишь условно

Пожалуйста, определитесь. Все это очень туманно. То вы говорите о временном процессе возникновения П1, то заявляете, что это условность.
Творение было мгновенным или заняло какое-то время?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-26 12:19 am (UTC)
оно не занимало времени, но и "мгновенным" я бы его не назвал (если мгновение--часть времени; а что ещё можно под ним понимать, я не знаю).
о "временном процессе П1" я говорил лишь в порядке аналогии.
говорить об этом иначе трудно, т.к. буквальный смысл всякого глагола--временнОй. для разговора о действиях Божиих язык не приспособлен (мой, во всяком случае).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-26 01:03 am (UTC)
Так я и говорил о проблеме перехода от вечности к времени, а вы начали о Аристотеле и П1.

Нельзя сказать, что человек был создан "падающим", так же как и сказать, что он создавался пока не упал. Он упал будучи безгрешным(об этом говорит сам Максим), иначе ему бы не было, что терять.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-26 01:11 am (UTC)
нет, Максим отрицает пред-существование. человек существует лишь во времени.
а времени, в которое он бы был безгрешным, по Максиму не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: areksi
2010-01-26 01:28 am (UTC)
А для чего Максиму нужно это утверждение, какова его богословская необходимость?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-26 01:43 am (UTC)
это разбирается в книге _Максим Исповедник. Полемика с оригенизмом и моноэнергизмом_ (СПб, 2007). нет сил теперь воспроизводить, простите.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-26 01:32 am (UTC)
Мы возвращаемся на круги своя: значит человек был создан падшим. А это ну никак не вяжется с Библией.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-26 02:40 am (UTC)
Для того, чтобы противопоставлять Библии эту цитату, надо самому сбросить "чешую" с очей ума. А так - голословие. Или приведите другую цитату Максима, где он прямо толкует библейский рассказ о грехопадении в вашем смысле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-26 02:53 am (UTC)
Вы полагаете, Максим, говоря, что чел пал сразу как возник, мог иметь в виду какое-то другое грехопадение (не то, о кот. повествует Св. Писание)???
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-26 03:04 am (UTC)
Нет, я хочу, чтобы вы привели цитату, где Максим говорит, что человек был сотворен падшим.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tugodum
2010-01-26 03:30 am (UTC)
"что человек был сотворен падшим"--это я только Вас процитировать могу.
т.к. слова это Ваши, а не Максима, и не мои.
слова Максима: чел пал "сразу как возник".
из чего следует, по-моему, что не было времени, в которое чел бы был не-павшим.
не более того.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(Deleted comment)